伊恩:把氟化物当作药物的想法让我们先把这个想法放在一边，因为这将开启这场对话的另一个方面。我再给那些还在琢磨的人讲一下什么时候人们开始说"我们什么时候才能有这些研究证明把它放到水里是有益的"从什么时候开始，科学家开始说“我们为什么又要这样做?”“反对氟化物的运动是什么时候开始的?”
保罗:几乎马上。第一批反对氟化处理的人来自威斯康星州。威斯康辛州的一些牙医非常疯狂地推动这项研究第一个对手是生物化学家因为那些生物化学家在实验室实验中使用氟化物来抑制酶这是生物化学中一个很好的工具来寻找糖在体内分解的代谢途径他们经常使用毒药来阻止途径中的步骤来研究这些途径。生物化学家使用氟化物来毒害酶他们很害怕有人会故意把氟化物添加到身体系统中并把它放入饮用水中但他们的声音被牙科界的声音淹没了那些在推动这件事上有巨大私利的人。
伊恩:所以牙医说他们的想法是对的，他们说含氟化物的牙膏外表很好，我们还没有科学证据来证明这一点，但是含氟化物的牙膏一定很好，所以我们就开始在牙膏里添加氟化物，这样做是为了防止那些不喜欢使用含氟化物牙膏的人蛀牙。
保罗:我能说这不是后来才出现的吗?氟化物牙膏实际上是60年代才出现的。一开始他们只能往水里放氟化物。
伊恩:后来有了含氟牙膏，我是伴随着含氟牙膏长大的，我不知道我的牙膏里除了氟化物还有什么其他成分，所以当有人说“他们在水里放氟化物，我会认为没问题”时，我已经把它放进嘴里了，不管怎样，什么是含氟水?用含氟牙膏刷牙和喝含氟水有什么区别吗?我不知道有什么区别。
保罗:当然，事实上，每个国家都有这种习惯，世界上只有8个国家有超过60%的人口喝啤酒。尽管欧洲98%的地区没有氟化，但你看不出在氟化社区和非氟化社区或国家长大的孩子在蛀牙方面有什么不同。这是世界卫生组织的数据。世界卫生组织追踪了许多不同国家12岁儿童的蛀牙情况如果你看看今天的蛀牙情况无论他们生活在氟化国家还是非氟化国家这些孩子的蛀牙情况几乎没有什么不同。
伊恩:在美国，我们不蛀牙的可能性增加了3%，是不是因为我们有含氟的水?
保罗:这是个好问题。在美国做过的逮捕调查是在86或87年由国家牙科研究所进行的他们观察了84个不同社区的39000名儿童一天结束时他们发现在蛀牙方面几乎没有任何区别。一生生活在含氟社区的孩子和一生生活在非含氟社区的孩子的平均差异是0.6。切牙上有4个齿面咀嚼牙上有5个齿面当研究小组出来的时候总共有128个齿面。所以在128个牙齿表面中，有0.6个牙齿表面的差异，假设有15个牙齿表面实际上是安全的，即使这项研究也没有证明这一发现在统计上是显著的，此后的其他更大规模的研究，尤其是在澳大利亚，发现的节省更少。
伊恩:太棒了。这并不让我感到惊讶。《反对氟化物的案例》，《危险废物如何最终进入我们的饮用水》，以及糟糕的科学和强大的政治让它一直存在》，这是这本书的名字。保罗·康内特博士是一直致力于这本书的三位非常聪明的人之一。我们谈论的是高贵的玫瑰获奖者已经站出来反对水中的氟化物。让我们回到氟化物是一种药物的例子。强迫别人吃药都是不道德的。在什么情况下，你有权利对一种刚刚放入水中的药物说不。如果不是氟化物，如果只是抗抑郁药，如果只是一些其他种类的麻醉剂在水里只是因为他们想让你吃药，然后最重要的是水中氟化物的成本，他们怎么能说不呢。您将在《海岸到海岸》节目中听到这一切我是伊恩·庞尼特。
我之前在U2，这是一场精彩的演出，但最重要的是，它很快就会成为你们中的一些人的一个美丽的舞台。明天在冷锋到来之前，天气还会很热，但对一些人来说，这将会有所缓解，它来自加拿大，将会带来一些降雨和动荡的天气，但我还是会放弃。总比面对更多的世界末日要好，我知道在末日结束之前，会有更多的人遭受痛苦。当你觉得很热的时候，你可以在充满危险废物的浴缸里凉快一下。这就是氟化物不仅如此，氟化物还是一种药物。测试看看这两种，这两种有害物质的伦理道德和违背你意愿的药物。我们接下来会讲到，海岸到海岸反对氟化物的案例这是Ian Punnet。
保罗·康内博士是化学学界备受尊敬的一员。作为圣劳伦斯大学的教授作为剑桥大学和黑暗欢乐学院的毕业生。这不是一个边缘,因为他的工作在氟化物的案子,但是正如我们前面讨论的我记得我小时候我奶奶我非常爱谁是谁非常锻炼在水中氟化物但是她虽然德怀特·艾森豪威尔是一个共产主义就像这样的事情会滚在一起,直到我坐下来读你的书我没有意识到她是多么正确,不是关于德怀特·艾森豪威尔而是关于氟化物我从未真正想过的一件事是如果氟化物是一种我们有意购买并在牙膏中使用的药物我们怎么敢把它作为一种不道德的药物泵入水中;即使这对某些人是有好处的，那个人也会做出是否要上医学院的选择。我想不出任何其他我们强迫人们违背自己意愿的修改。
保罗:没有。有一个用碘来对抗甲状腺功能减退的短期实验，但是他们很快就放弃了，因为他们发现当人们把碘放入水中时，碘过量了，所以这个实验很短暂，但是自从氟化处理被引入之后，我们从来没有使用过供水来运送药物。
伊恩:那碘盐呢，你刚才提到要吃。这算是比较吗?
保罗:首先碘是一种营养物质，人体需要它，没有任何证据表明人体需要氟化物。身体中没有一种生物过程需要氟化物，所以它与添加到食物中的其他营养物质有很大不同。在所有这些情况下，在方式上都有一些选择，但当你把它放在水里时，就没有选择了，尤其是对低收入家庭来说，没有选择。
伊恩:再强调一下，加碘盐作为一种药物，它是独特的，这意味着政府机构已经决定你需要它来治疗你的牙齿，不管你喜欢与否，他们都会给你。它不是一种营养物质，也可能是一种有害废物。
保罗:完全正确，不幸的是，在促进氟化方面最积极的机构是亚特兰大疾病控制中心的口腔健康部门。口腔健康部门只有30人，他们大部分都受过牙科培训，但整个机构控制着数千名拥有许多证书的科学家。工作人员中没有任何毒理学方面的知识，很少有人专门研究不同形式的药物。所以有些人的工作重点是牙齿，牙齿，牙齿，他们在宣传这一点，并发表声明，但他们对安全性没有任何证明。这是一个非常不幸的情况。在这种情况下，疾病控制中心就像和ADA的小垃圾场，美国牙科协会，促进氟化。美国疾病控制与预防中心就像美国残疾人法的附属机构，在涉及安全问题时专注于牙齿和非常可靠的凭证。
伊恩:氟是局部使用的。有大量的证据表明，当氟化物被刷到牙齿上时通过牙膏被牙齿吸收，进入牙龈区域，这是一件积极的事情你没有异议。
保罗:一些反对加氟的人甚至不想要加氟牙膏。我个人已经15年不用含氟牙膏了。关键是要刷牙，如果你想保护你的牙齿，关键是要有一个良好的饮食，我想提倡在使用牙膏时使用木糖醇。木糖醇是一种天然糖，它可以防止细菌粘附在牙齿表面，因此细菌不会在口腔中挣扎。如果你不得不在向水中添加氟化物或鼓励人们使用含氟牙膏之间做出选择，那就把它放在一边，这是显而易见的，刷牙只会把它吐出来，不要把它放进水里。
伊恩:实际上，如果我记得在反对氟化物的案例中，有一些证据表明局部使用氟化物是有效的。你并不是在争论它的典型作用只是没有证据这就是我们开始讨论的地方正如你所说的在不同的经济群体中很多人把它放在水里不仅它不仅有助于他们的牙齿它还可能恶化他们健康的各个方面。
保罗:当然。41%的美国儿童，这是疾病控制中心现在承认这41%的12-15岁的儿童患有氟斑牙症。这是对牙釉质的一种损伤，可以使牙釉质变色，并且以最严重的形式出现。刚开始的时候，他们认为10%的儿童会有轻微的牙齿纤维化但是今天，正如我所说的41%的12-15岁的美国儿童包括非含氟地区的儿童都有氟斑牙。我们的孩子过度接触氟化物。15年前的一个下午，当我读到妻子放在桌子上的报纸时，让我眨眼的是母亲的乳汁中氟化物的含量。这是婴儿的第一餐，经过数百万年的发展成为婴儿最好的一餐，母乳中的氟化物含量极低。如果在不含氟的社区，它可能低至百万分之零点四。氟化反应大约是百万分之一。这意味着父母用奶瓶喂养婴儿用自来水配制配方给她的婴儿摄入的氟化物比母乳喂养的婴儿多250倍，比自然需要的氟化物多250倍我认为很明显，氟化物不是一种营养物质因为如果它是一种营养物质，自然就会把婴儿的食物搞砸。
